1: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 06:49:13.18
堀田茜が「30歳になってなんだか気になる…」と感じるタイムリーな話題を、今会いたい識者に直接聞きに行く連載10回目。この話、ほったらかしにしなくて良かったと思える日が必ず来るはず!

前回までの話
・堀田茜さん「政治に関しては、どう思われるのかが気になり意見を何も言えません」村上フレンツェル玲さんと対談してみたら…

【INDEX】
・合っているのか、どう思われるのか…政治に関しては意見を何も言えません
・「こういう社会問題がある」と認識していることを話すだけでも十分(村上)
・\茜の取材ノート/

合っているのか、どう思われるのか…政治に関しては意見を何も言えません

今回のゲストは...村上フレンツェル玲さん

【今月の茜のモヤモヤ案件】
大人になってから政治的なことも自分ごととして考えられるようになったけど、知識のなさゆえ声を上げるのは不安で、嘆くことしかできません。社会問題をきちんと考え、行動にうつしたりしたいけど何から始めたらいいかもわからない。選挙に行く以外で、私たちにできることは何ですか?


「こういう社会問題がある」と認識していることを話すだけでも十分(村上)

茜:間違ったことを言うのが怖いんですよ。自分が考えていることや自分が持っている意見は正しいのか。自分が見えていない側面があるんじゃないか。確信を持って言えないといけないだろうなと思ってしまって。私、普段考えている何気ないことをSNSに投稿するのも不安になってしまう性格で。

村上:これも日本の「論破」風潮のせいだと思います。いろんな立場の人が違う意見を持ち、答えはひとつじゃないとわかった上でディスカッションをしていくことが大事なんですけど、日本はどうしても「こうあるべきだ」とひとつの答えにしようとしてしまう。自分と違う意見や間違った意見を攻撃して論破することがすごいことのようになっているのは大きな問題だなと思います。それと、問題意識を持っていると言ったときに「じゃああなたの意見は何なの?」とすぐ問われるのも私は良くないと思っていて。自分の中で結論が出ていなくても「こういう社会問題がある」と話すだけでも十分なんですよ。その認識がある人がたくさんいるだけで社会にとってはいいことで、大きな問題が起きたときにひとつの力になると思うんです。その感覚が受け入れられる世の中になると、日本でも議論しやすくなるかもしれませんね。

茜:そうなってほしいです。村上さんはどういう立場で社会問題を気にされることが多いですか?

村上:さっきも少し話しましたが、あらゆる社会問題の当事者が政界にいないので、いろんなバックグラウンドの人の意見が届くようにしたいとは常々思っています。人の生活の悩みや不満を聞いていると、それって政策提言になるのにと思うことが多いんですよ。「このレベルで?」って驚かれるんですけど、本当にそのくらい、一生活者の悩みが政界に届いていないんですね。こういうものだとあきらめている生活の不満も、実は政治責任だったりします。生活をするということは政治に関わっていることと同じだったんだと驚かれることもよくあるのですが、その事実にも気づいてもらいたいです。

茜:生活の悩みが政治責任というのは考えたことがなかったです。

村上:今芸能界も色々と騒がしいですよね。どんな業界でもその業界なりのグレーな問題と直面することがあるかと思いますが、そういうことも法整備が行き届いていない政治責任ということになるので…。

茜:言われてみればたしかに…。声を上げてもっと仕事がしやすい環境が手に入る可能性があるのかと思うと、モヤモヤ考えて終わらせずに社会課題としてきちんと向き合いたいと思えます。たくさんのニュースも自分ごととして見られそう。

村上:何もかも自分の生活に直結しているとわかれば、難しく考えなくていいと気づけますよね。政治の話をするなら支持政党がなければいけないというわけでもありません。気になった人や団体がいたらまず応援するところからはじめてみてください。きっとそこから変わってくると思いますよ。

茜:おっしゃる通り、勝手に難しく考えすぎていた気がします。まずは推し探し(笑)からやっていきたいと思います。ありがとうございました!

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。


2023.11.19
11/27(月) 6:30配信

【大人のモヤモヤ対談】 | CLASSY.[クラッシィ]

https://classy-online.jp/lifestyle/304210/
https://news.yahoo.co.jp/articles/25ec134f0f88cd904bb16220b46f888a1486cb11

question_head_gakuzen_boy










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3: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 06:51:20.16
言論弾圧しているのは欧米だろ
何ふざけたこと言っているんだ
親パレスティナ言論を弾圧しまくっているだろ

5: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 06:52:11.39
女優?

6: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 06:52:14.90
正論だと思って暴論吐いてる奴ばっかりじゃん

7: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 06:52:16.10
論破される前から一般人は間違ってそうだから黙ろう文化だったよな
だからトンデモ左翼が目立ってたわけで

11: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 06:54:22.01
誰かと思えば村上ファンドの娘かよ

15: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:01:47.23
>>11
日本に女性政治家を増やす活動してるんだとさ
だから「政治責任」w
こういう痛いやつに話を聞きに行く堀田茜よ

16: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:05:01.22
>>15
堀田茜が行きたくて行ったわけあるかよ
仕事で行けと言われたから行っただけだろ

13: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 06:56:51.16
結局は批判されるのが怖いだけだろ

14: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:01:05.20
>>13
そうやって結局はと決めつけたがる態度が問題だって話かと

59: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:30:46.28
>>14
じゃあ何が問題なの?

17: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:05:56.46
アメリカの方がレスバで勝たないと生きていけない社会だろ

18: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:07:07.21
堀田が立教仏文出のインテリなのは以外と知られてない



19: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:07:33.20
浅い知識で適当な事を抜かす奴に発言権がないのはいいことじゃん。
まあ、それでも自分の浅薄さに気が付かずに間違いを撒き散らすアホも一定数いるが。

20: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:07:59.43
間違ったことを言うのが怖いというが政治家の方がもっと大変だろうな

21: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:08:32.77
はい論破て言う奴なんか誰も相手してないよ
日本人は自分の意見言わないのはずっと前から
はい論破

22: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:08:34.74
アメリカの方がレスバで勝たないと生きていけない社会だろ

23: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:09:04.10
そうか?日本ほどマイノリティは別にエエやって国ねぇけどな

24: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:09:14.99
正しいこと言っても的外れなツッコミで「はい論破」言ってくる奴も居るんで…

25: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:10:33.56
ディベートを避ける文化なのはあるな
ネットだと意に反する人を叩いてしまう

26: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:11:17.71
村上 フレンツェル 玲(むらかみ フレンツェル れい、1994年 - )は、一般財団法人村上財団の代表理事である。
投資家村上世彰の次女[1]。

27: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:12:28.42
登場人物が全員アレという恐ろしい話

28: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:13:36.10
お前が人前で大口開けて笑うのを何とかしてほしいよ。
手で隠せよ。(〃ノωノ)。

29: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:14:01.00
2022年11月、村上玲から村上フレンツェル玲に改名[6]。

30: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:14:32.20
反日サヨクってどんなことでも日本下げやってくるなww

31: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:15:47.55
また変なの湧いてきた

32: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:18:06.49
欧米でもトピックによっては議論すら許されずに叩かれることもあるわな
はい論破どころの話じゃない

41: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:19:51.81
>>32
反論の余地もなく社会から抹殺されるよね。

34: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:18:20.37
これはくだらない○×教育のせいだし、日本人の気持ちの余裕のなさの現れ。

たかが政治の話題なんぞ、鼻息荒くムキにならないで茶飲み話のようにするのがいいんだよ。

35: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:18:40.80
30にもなってこんなくだらないことで悩んでることがもうヤバいんじゃないかな

36: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:18:43.34
「日本の」は余計。

38: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:19:04.71
元々見た目だけいい女があー馬鹿でかわいいねーって言われて売れるのが芸能界だろ
馬鹿だと思われてんだからそれを覆すにはそれ相応の努力と覚悟が必要

42: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:19:56.11
え?
今の日本ほど間違ったことを言える国や時代ってないんじゃないの?

43: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:21:21.40
調べたら村上ファンドの娘なんだ

44: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:21:38.58
政治は正解がないとこが面白かったりするかもな
だから政権交代が必要なんだと思ってる

45: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:22:42.73
そういう場合は「誤解を招いて申し訳ない」って言っておけば問題ない
こっちではなく誤認した相手が側の責任になるから

47: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:24:21.20
>>45
だね
情報削除した上で角度つけて誤認させる言い方してても平気でそれ言えるのは政治家やマスコミ、メディア関係者が証明済み

46: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:22:47.34
好きに語れるじゃん?
事実踏まえてないと指摘あるけど

48: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:24:21.83
ディベートって外国から来たやろ?

49: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:24:28.25
今は女性登用がブームだしある一定のキャリアのある中年女性は濡れ手で粟状態
キャリアのない若い女性は薄給だけど
堀田茜も大学院で学び直ししたら社外取締役だのなんとかアドバイザーとかの声がかかる
そんなもんよちょろい

50: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:25:13.26
アメカスなんて明らかに間違ってる行為を差別だとかいって無理矢理正論に変えたりしてるやん
日本は馬鹿が馬鹿な発言してお前馬鹿じゃねで済むからまだ正常だわ

51: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:25:38.71
声デカければ相当自信あんだろうなと思われてたけど実際はハッタリの成分多めだったってのがバレたからな

52: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:26:13.95
あと
話し合い=どちらかが折れる
ってことだからどちらも絶対譲れない主張があったら永遠に平行線だよ

55: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:27:56.17
日本ほど無能が生きやすい国ないだろ
なあなあで済ませてもらえる

56: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:28:06.71
でもこれ実際そうだよ
出る杭を打つ日本の特性は前からあったがネットが普及する前はここまで酷くはなかった

57: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:28:54.46
政治の動向は自分の生活の一部に影響してるわけだから関心を持つこと自体はとてもいいことだよな
政治の話は時として意見の対立喧嘩になりがちだからそういうことを危惧してるのかなあと思った
興味の持ち方なんて、ネット上の記事にちょっと意見を書くとかそんな無難で些細なことでも別にいいんだよな

58: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:29:47.84
日本の炎上って法に反する行為か不貞行為が8割を占めてるでしょ
そうでもない発言で大炎上したのってすずくらいしか思いつかん

60: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:30:49.13
政治の話なんかする必要ある?イってQ頑張りなよ

65: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:33:04.06
>>60
ちょっと空気読んで発言するだけで賢いと言ってもらえるんだから言っとくべきだろ
でもそれが難しいってわかってるから相談してるんだろ

61: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:31:35.26
言い切り口調で言うから炎上すんだよな
間違ってるかもしれないんですけどとか言っておけばまず炎上しない

66: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:33:39.76
>>61
断定表現避けつつも事実誤認の話を延々繰り返し指摘無視って奴も居るのよな…

69: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:34:59.86
>>66
そういう奴は頭おかしいってレッテル貼られてるから

62: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:31:55.45
関心持てとしつつ自分の言い分を鵜呑みにして賛同表明しないと「自分の頭で考えていない」と断定する方はメディア関係者にもそれなりにいらっしゃる
あれは論破という類じゃなく同調圧力や全体主義的な何かとは思うけどな

63: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:32:15.41
日本だけの論破が悪い

64: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:32:49.90
ソースもない話を拡散する目的で騒いだらそりゃ批判されるだろ
反対意見もありだが最低限ソースくらい提示すりゃええやんな

67: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:34:16.96
>>64
コロナが人口ワクチンって本当かどうかわからんのにもう一つの説としてあるよなああれってちゃんとしたソースあんのかね

68: なまえないよぉ~ 2023/11/27(月) 07:34:23.13
政治に関しては間違った知識を発信するのはやめてほしいわ


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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1701035353/