1: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:27:18.60 _USER9
6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。

原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。

今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。

「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」

大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。

「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。

ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」

シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。

「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。

※以下リンク先で

ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678

cosplay_camera










おすすめ記事




26: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:38:02.97
>>1
>日本側が訂正する必要はない
>誰が何のために使っているかが重要

韓国はドイツを見習えw

50: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:46:51.81
>>1






真似したのがドイツ人

2: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:28:39.50
誤解じゃなくて破壊工作員の確信犯だろ

3: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:28:49.12
アタックチャンスの狙い目は?

4: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:29:30.74
卍なんて使うの止めちまえよ
別に困るもんでもないだろ
そんなもんに拘るから日本人は世界中で嫌われる

20: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:35:35.25
>>4
ヒヨってて草

29: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:38:39.98
>>4
中国が引っ込めなければ大丈夫

5: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:30:43.44
未だにこんなこと言ってケチ付けてる馬鹿がいるのか

6: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:30:45.05
マジ卐

7: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:31:08.66
左万字と右手万字の違いもわからないとは

9: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:32:43.94
卍の発祥ってインドだろ。そこから日本へ

11: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:33:11.52
アルメニア人は
足利時代の日野とか赤松とか
わからんから

歌舞伎を過大評価するらしい。

12: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:33:59.55
戦国卍丸

13: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:34:22.54
那智の滝=ナチスの滝

14: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:34:29.09
旭日旗と朝日新聞の社旗も取り上げろよ

35: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:40:38.94
>>14
赤い放射状ラインに対するアレルギー反応が東アジアで流行しています

15: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:34:38.80
>実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

16: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:34:49.40
卍の発祥とかわかってて
文句つける連中が
歌舞伎が使っていたら配慮すると
思うのか。

18: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:35:09.84
韓国人にも聞かせてやりたい

21: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:36:39.27
でも暴走族がなんでこのマークを特効服に刺繍したかって言ったらそういうことだよね

23: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:36:52.27
もうナチス云々で言論統制してる事自体がナチスと同じやんけ
ロシアも支那も好き放題やってんのに糞みたいな言い掛かりばっかつけてどないすんねんw
まぁわざとやってんどろうけど

25: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:37:40.99
鈎十字の元になったのはSSでしょ
どこがSに見えるの?

27: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:38:10.21
猪木の卍固めも

28: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:38:22.55
ヒヨってる奴いる~?いねえよなぁ!
マイキーがいればプーチンも習近平も全員倒せるぜ!

30: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:38:48.43
神社の地図記号完全否定

32: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:39:50.38
ヒトラーがパクったんよな

34: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:40:01.82
漢字の方が先だからなwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:41:15.37
お寺の地図記号だっけ




38: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:41:37.01
どのみち、太陽の中に丸縦一本線と同じルーツなんだよなぁ
十字架マークも卍もハーケンクロイツもね
太陽と女性器を表したものだからwww

58: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:49:16.25
>>38
SchutzStaffelの頭文字をとってSS
そんでそれを片方だけ90°反転させて重ねたのが鈎十字でしょ

39: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:42:29.31
チューリッヒはシンボルの「Z」を止めたからね
ドイツ人はもちろん使わないよな?

41: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:43:09.95
ナチスがハーケンクロイツを使用していたからといってそれを使うのまたは類似してるものを使うのがアウトみたいな思想自体が下らんw
時代によりものの価値観なんて変わるのにそれ規制してどうなる訳でもない
戦争によって発達した化学技術とかはそのまま使ってんだから表面的ないちゃもんつけたところで意味ない

42: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:43:35.99
サンスクリットで平和か調和かなんか意味するって読んだことある
ヒンドゥーもナチも同じサンスクリットから取ってるから元は同じらしいな

43: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:44:08.55
文化的にはフィンランドのマークだろ

45: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:45:19.71
あのさあ…
何回同じこと言えば気がすむんだよ
気になるなら日本の文化に触れなきゃ良いだろ

46: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:45:34.76
上にも誰かが書いてたけど、暴走族が卍を使ってるのって別にお寺をリスペクトしたわけじゃないんだよね
明らかに枢軸国、とりわけナチスリスペクトで卍を使ってる

まあこの事実がドイツ人にバレたら面倒だから黙っとこうww

56: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:48:57.00
>>46
暴走族にナチスだの枢軸だのが分かるもんなのか
そこそこ勉強は出来る設定か

63: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:52:13.70
>>56
ヒットラーイカチー!くらいのもんでしょ

65: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:53:43.51
>>63
ヒトラーも知ってんのか
暴走族にしちゃあ物知りなキャラだな

69: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:55:54.98
>>65
昔のチーム名って結構地頭いいやつがつけてる
凝ってるやつは凝ってる

67: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:55:35.20
>>63
じゃあ鍵十字を使うんじゃないの?
暴走族でもあれはやベーって認識なの?

47: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:45:37.42
馬鹿チョンが旭日旗にいちゃもんつけてる馬鹿さ加減そのまんま

48: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:46:10.44
ドイツ在住の学者がそれほど問題にもなってないって言ってるのをさも問題かのようにわざわざ取り上げるのが凄いよな
昔から結構ある模様なんだよなネイティブ・アメリカンのアンティークジュエリーとかにもついてるそしてモノによってはこの模様の関係で税関でとめられる

49: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:46:38.96
極端な思想なのはナチが無くなってもドイツらしいね

52: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:47:46.18
例えばドイツの双頭の鷲のシンボルが日本の極右で使われたからドイツ人も使うなと言ってるようなもんかな

53: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:48:26.80
こっちの茂木普通のこと言ってて交換持てる

57: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:49:13.09
掟破りの逆卍

59: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:49:53.82
反日丸出し

60: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:50:20.54
伝統的な卍マークの衣装着たモンゴル人ラッパーをロシア外交官が暴行したってニュースあったな
ロシア人の頭の悪さがよくわかる出来事だった

61: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:51:39.56
鹿児島のサッカーチームが秋名バラ模様をユニフォームに使って炎上してたよなw
大島紬は良いものだ!

64: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:53:32.17
>観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある
そんな奴おらんやろ~

66: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:54:44.28
ドイツ人でヤンキー漫画はまるやつなんているんかよ
アメリカはウィーザーがMVで使ったり
ゴッドスピードユー ブラックエンペラーって人気バンドいるけど

68: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:55:40.92
数千年の歴史がある宗教的シンボルをナチスが数十年パクっただけであって
そのナチスをもって卍マークを禁止しろと言うのは、その思考こそナチスに敗北してると気付かないといけない

70: なまえないよぉ~ 2022/08/18(木) 20:55:59.30
卍マークは世界中から見つかっているが、ナチスマークになっちまったばかりに要らない論争に巻き込まれる


おすすめ記事





引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660822038/