1: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:27:41.56 _USER9
前略

―以前のインタビューで「女芸人ってくくられるのが嫌だ」とおっしゃってましたよね。

鳥居 あぁ嫌いなんですよ、私。時代錯誤もいいとこですよ。多様化の時代にまだ女芸人でくくるかと思いますよね。紅白もそうじゃないですか。まだ紅白で分けてるの、まだ対決してんのっていう。そこの勝敗別にそこまで気になってませんけど。

――たしかに毎年どっちが勝ったかわからない。

鳥居 勝った方がなんかもらえてるかすらあやふやじゃないですか。看護婦さんも看護師さんになる時代に、女芸人はまだ女芸人かい、みたいな。マイノリティーだって言いたいんでしょうね。


芸事は男の職業だと思ってる人がいまだにいますよ、先輩にも

――そうか。お前たちはマイノリティーなんだぞって言いたい。

鳥居 男の芸人の中にもそういう、頭の固いやつがまだいるんですけど。そういう人ほんとに腹立ちますよね。芸事は男の職業だと思ってる人がいまだにいますよ、先輩にも。

――鳥居さんも何か言われたりしましたか。

鳥居 私ね、なんにも言われない。怒られたことゼロなんですよ。鈍感だからかな。女芸人とも言われたことないな、なんでだろう。

あとネタのジャンルが似通ってるとライバル扱いされるじゃないですか。私、なんでかわからないけど「鳥居さんは泰葉さんと仲いいの?」とか「ライバル?」とか言われたことがあって。なんで泰葉さん? 泰葉さん、芸人なのでしょうか。

――泰葉さん、生き方は芸人さんぽいけど……。

鳥居 「女芸人は弱者」みたいに思われているのか知らないけど、「恥ずかしい感じになっちゃうから笑ってあげなきゃ」が働いていると思うんですよ。女芸人がネタやる時ね。それって私はいらねぇなと思って。
面白かったら笑って、面白くなかったら笑わなきゃいいだけなのに。忖度というか、「女芸人」という見方がよろしくないなと思う。

――テレビが求めてくる女芸人像みたいなのも、ありますよね。やたら恋愛トークさせたがったり。

鳥居 ある、ある、ある。モテないとかね。結局は、かわいい人や女優がやってる変顔と一緒で歪なものを見せたいのかな。ちょっと変ですよね、というか。
昔、松竹さんのライブに出させていただいた時にTKOさんがいて。ライブで私がボケて木本さんが頭叩いてツッコんだ時に、客席が「えー」ってなっちゃったんですよ。女が男に強く突っ込まれてかわいそうって思われたのか。それすごいこっちが申し訳なくなっちゃうから、木本さんに。
でもああいう時どんなリアクションをしても無理なんですよね。女を叩いてるという事実なので。だからもう難しいなと思う。


容姿なんて、魂がとりあえず入ってる箱なのに

――お客さんが引いてしまう。

鳥居 だから一切そういうことを感じさせない、性別を感じさせないことをやっていきたいなと私は思うけども、でもそうなると女としての利点を生かすような、妊婦のネタとかできないじゃんって思っちゃう。

――たしかに。

鳥居 「意外とかわいいんだ」みたいなのも、それいる?って思いますよね。インスタにあげた写真のそういうコメントだけ抜き出してネット記事作られたりするじゃないですか。インスタの文章はちょっとボケてたりするのに、そこ載せないでコメントの「かわいい」を載せるんかい、みたいな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/65acdd1822549b1aae16c76ba3d5dddfe9d2ec30?page=3

20210223003











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2: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:27:55.27 _USER9
――女性芸人なのにかわいいとか、それこそ鳥居さんがずっと言われてきたことかもしれない。

鳥居 ありますよ、それは。私、そんなのどうでもいいのに。容姿なんて魂がとりあえず入ってる箱としか考えてない。別に番号で呼ばれてもいいし。のっぺらぼうじゃないだけだよって感じです。
ドラマの『天国と地獄』も女と男の入れ替わりじゃないですか。あれも視聴者は、どんだけ男っぽくできるか、どれだけ女っぽくできるかのふり幅でしかみてないですよね。そこのふり幅があればあるほど、演技がうまいって評価するんですよ。でもそこじゃないじゃん、みるところって。そこ以外も元々すごいんだよあの2人、って。

――結局その人が持っている「男っぽさ」「女っぽさ」に引っ張られている。

鳥居 だからね、ネタを見るにあたっては「女っぽさ」は排除していった方がいいなと思って。前に事務所でネタ見せがあって、私は見る側だったんだけど、その時に参加してた女芸人のスカートが短くて、スカートの中見えるか見えないかみたいな感じでネタに集中できなかったんですよ。
だから「女のネタだけどこういう視覚的な女の部分は排除していってください」と言ったんです。そしたら「鳥居さん怖い」みたいなのが広まっちゃって、後輩の中で(笑)。

――鳥居さんが言いたかったのは大事なネタが目立たなくなっちゃうということですよね。

鳥居 そう。だけど彼女たちにしてみたら「女芸人だし、女を武器にする時代じゃないですか」みたいなことなんです。だけどそれは違うでしょうと。女としてはもう文字で表しなさいよって感じ。


「女枠」が「フリップ」「一言ネタ」と並列になっている

――女は文字で表現する。

鳥居 そう、そこは脚本で表せばいいだけであって。見た目だったらスパッツ穿いてよ、なんならズボンでいいじゃんっていう。そういう勘違いしてるやつがイラつくんですよ。私最近の『THE W』とかもあんまり興味なくて。

――なぜ興味を持てないのでしょうか。

鳥居 前の『R-1』もそうですけど、なんか枠としてしか考えられてなかった気がするんですよ。男芸人の中のフリップ、漫談、コントとか一言ネタとかのジャンルの中に「女枠」という感じだったと思うんです。そういうの腹立つんですよ。女をひとつの枠として見てんじゃねぇよっていう。

――「フリップ」と「女」が並列になっている、なるほど。

鳥居 私のこと女としてみないでって思ったのが、男芸人の彼女ですね。芸人仲間でどっか行こうという時に男芸人の彼女が「今誰がいるの」「女芸人いるの?」ってすごいうるさい。「いやでも鳥居だよ」って言ったら「あっなら平気か」ってなるのもよくわからんけども。

――「女芸人は男芸人が好き」っていう思い込みをやめてよっていうのは、よく女芸人さんが言ってますよね。

鳥居 好きじゃねぇよっていう。仕事上のライバルとしてしか思ってないから。男だろうと女だろうと。ていうか人は、背景にすぎない。背景というか、書割みたいな。あまりなんとも思わないですね。
私昔一言ネタをやった時期があって。その時 渋谷La.mama のネタ見せで、ネタを見てくれた作家さんに「だいたひかるの二番煎じじゃん」って言われたことがあって。だいたひかるさんとかアンラッキー後藤さんとかそこらへんの時代だったので。
それで、あぁもうめんどくさって思って、そこからコントをやりだした。もう人とかぶることはやめようと思いましたね。めんどくせぇから。違うと言ってもその違いをあんまりわかってくれないじゃないですか。でも自分自身がその時期キャベツとレタスの違いがわからなかったので、傍から見たら私もこうなんだって。



3: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:28:23.68
めんどくせぇな

5: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:28:59.11
便乗してきたな

7: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:29:06.19
LGBTチームとかややこしいわ



8: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:29:43.61
じゃあ東西歌合戦にする?

9: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:29:45.32
銭湯も分けるのはやめよう

10: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:29:50.49
またふざけてやってるな

11: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:29:53.17
たんに区分やろ

12: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:29:56.57
こんな事言うんだ

14: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:30:20.40
めんどくさい

15: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:30:23.17
何でトイレが分かれてるのか解らんのかお前

16: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:30:24.62
容姿でモテてる奴が言っても説得力ねぇわ

17: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:30:29.86
こじらせ

18: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:30:44.16
もういい加減トイレも男女に分けるのやめればいいのに

19: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:30:46.54
すべて均一化するのを多様性と思ってる矛盾人間多いよね

20: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:30:47.78
めんどくっさ

21: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:31:14.46
真面目か

22: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:31:16.01
多様性多様性って今の時点で十分だろ
一体多様性のゴールはどこやねん
マイノリティとされていた連中が世界の中心にならなければ気が済まないのか?

37: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:43.80
>>22
多様性を連呼する奴らが一番多様性に理解がないからな

24: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:31:17.92
めんどくさい奴なんだな

25: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:31:22.12
じゃあ女湯もやめていいの?

26: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:31:35.08
紅白はいいじゃん
男女違うのは違うんだから
そこに優劣がないってだけで

27: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:31:48.67
女を武器にしてたじゃん

30: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:03.98
女子トイレだの、女子更衣室だの
都合がいい設備は使っておきながら

32: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:31.44
生理無視されたら女は詰むんだけどな
女に人権が無い古代世界に逆戻り

34: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:32.79
どうでもいいんなら、「女芸人」って言われてもいいじゃない
どうしてそこだけ拘る

36: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:42.64
めんどくせーなーもー

39: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:52.40
女男以前に芸人として全然面白くないのはどうなの

40: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:54.65
風呂屋もチンポ大きい人と小さい人で分けてほしい
いつも肩身が狭いし隠すの辛い

42: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:55.82
紅白に楯突くとかさすが尖ってんなw

43: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:32:57.73
風呂とかトイレを性別で分けるのやめよーぜー

44: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:01.24
女芸人は全裸になれるの?
芸人なら時には裸になる体を張った仕事もあるわけでしょ
私は女だから脱げませんは通用しないよ
銭湯やトイレもすべて共通でいいよね?

45: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:05.34
もう温泉も男女一緒にしようよ

46: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:05.80
ヒットエンドラーンとか言ってた時にテレビに出れたのは女芸人だったからじゃないのかなあ。
ガラスの天井に不満を言う人は女だから甘やかされることを断らないと矛盾してるような

47: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:07.71
スポーツ男女混合にしたら女子選手いなくなるな

49: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:31.35
フェミとか馬鹿じゃねーのって言うタイプかと思ったら違うんだな

50: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:36.36
またリベラルか

51: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:40.14
フェミニスト馬鹿にしたネタだろこれ

52: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:57.35
紅白の成り立ちすら知らないんだな

53: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:33:58.94
下駄履かせるのも、やめよう

54: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:07.97
じゃあ女子更衣室使わせてもらっていいすか?

56: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:14.45
まーた始まったか

57: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:18.56
女芸人ナンバー1を決める大会とかまったく要らないよな

59: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:20.34
女でぶっとんでるからテレビに出てたわけで
お前が男だったら並以下の芸人だから

60: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:21.49
男女平等で能力だけで評価されたらテレビ出られなくなる

61: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:27.56
こういう奴が女性専用車両で優雅にしてるんだよなぁ

62: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:35.45
いや男女別なしのM-1では本選に上がってこれるレベルの女がなかなか出てこないからわざわざ女限定のWー1なんて作ったんだろ。

63: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:36.71
男女差別が嫌って人多いし
トイレも温泉も男女混合にしてほしい

64: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:37.12
容姿に全く不自由してないから余裕だね

65: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:34:54.86
じゃあ女子スポーツも廃止して男子チームと対等に試合をしよう

66: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:35:17.55
お笑いのセオリーにとても忠実なネタをするイメージ

67: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:35:22.51
くくられた経験ないんじゃねーかw

68: なまえないよぉ~ 2021/02/23(火) 16:35:32.98
女を否定してどうしたいの


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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614065261/